البحث في المجالس موضوعات تعليقات في
البحث المتقدم البحث في لسان العرب إرشادات البحث

مجلس : التاريخ

 موضوع النقاش : هل الحضارة ... إسلامية أم عربية أم ماذا ?    قيّم
التقييم :
( من قبل 8 أعضاء )
 زياد  
1 - فبراير - 2007
 
السلام عليكم ...
 
تساؤل يحيرني منذ فترة طويلة، ماذا نسمي الحضارة التي بناها أجدادنا ووصلت إلى ذروة مجدها في القرن الرابع الهجري? هل نسميها حضارة عربية? أم حضارة إسلامية? أم حضارة عربية إسلامية?
 
لو قلنا حضارة عربية، سنجد أن الكثير من أعمدة هذه الحضارة ليسوا من العرب، مثل ابن سينا وسيبويه.
 
ولو قلنا أنها حضارة عربية كون اللغة التي دُوَّنت بها هذه العلوم هي اللغة العربية، لوجدنا أن الكثير من العلماء قد أفرغوا بنات أفكارهم بلغاتهم الأصلية دون العربية، مثل الفارسية والتركية.
 
ولو قلنا حضارة إسلامية، سنجد الكثير من العلماء غير المسلمين، مثل ثابت بن قرة الصابئ و ابن ميمون.
 
ولو قلنا ... هي حضارة عربية إسلامية ... فيحق لي أن أتساءل: لماذا قدّمنا العروبة على الإسلام، مع أن الكثير العلماء هم مسلمون وليسوا عرباً?
 
وانتهى بي الرأي لتسمية الحضارة بـ ... الحضارة الإسلامية العربية ...
 
فالإسلام يشمل العرب وغير العرب، والمسلمون هم الأغلبية بين علماء ذلك العصر، وأصلاً الإسلام هو محرك قيام هذه الحضارة كلها. ونسمي الحضارة عربية بعد كلمة إسلامية لأن اللغة العربية هي اللغة الرسمية للعلم وهي الأكثر رواجاً بين مختلف العلماء، هذا فضلاً عن شرف اللغة العربية على غيرها كونها اللغة التي اختارها الله في رسالته إلى عباده.
 
أفيدونا ... أفادكم الله
 
 
 1  2  3 
تعليقاتالكاتبتاريخ النشر
إليك أستاذ ....أبو علي    كن أول من يقيّم
 
أولاً  شكرا لكم على هذه الحمية التي كانت أبرز سلاحها نصوص التاريخ وأعظم ميادينها شواهد الآثار والحضارة
 
ثانياً:
أنا معك في أن هناك تجن كبير حين يظن البعض بل يعتقد ان العرب قبل الإسلام كانوا اشبه بالبرابرة .... وربما تصور البعض انهم من آكلة لحوم البشر....
على كل حال هناك جوانب كثيرة من تاريخ العرب قبل الإسلام مازالت تحتاج لتسليط الضوء عليها احتراماً وتقديراً منا لاسهاماتهم... وليس منا من يبخسهم حقهم أبداً......
لكني استغرب جداً ان تنادي بإنصاف العرب ...... وتقبل بظلم "سلمان الفارسي" الذي علمنا حفر الخندق ولم نكن لنعرفه من قبل...وكيف تقبل بظلم المترجمين الغير العرب الذين نقلوا علوم الامم الغابرة كادآب الفرس وحكمة اليونان ...ألخ إلى اللغة العربية بجهد فردي....
أننا إذ ننسب هذه الحضارة للإسلام ... لا يعني امتهاننا لحضارة العرب قبله.... وإنما لنقر ونعترف ان الإسلام وبأول حروفه المنزلة"اقرأ" أعطى العرب دافعاً اكبر لممارسة العلم مثلاً..... ووعياً كافياً بـ أهميته.....
على كل حال كنت محقاً في رأيك ان البعض قد بلغ منه امتهان العرب قبل الإسلام ان ينسب لهم كل رذيلة..... ويجردهم من كل فضيلة....
لكن هذ لا يعني ان اوافقك الراي في القول بأنها حضارة عربية صرفة.... ولا اقول الخلاف ..بل الاختلاف لا يفسد للود قضية...
ودمتم
هيا
20 - فبراير - 2007
الحضارة عربية بالفعل.    ( من قبل 2 أعضاء )    قيّم
 
والسؤال هنا هو:هل برأيكم للعرب حضارة قبل الإسلام او حتى بعد الإسلام!!!, البعض هنا يرى ان العرب لايجب تسمية حضارة باسمهم فبرأيهم قبل الإسلام ليس لهم حضارة وبعد الإسلام ليس لهم حضارة وهنا قمة الإجحاف, يجب ان تعلموا ان الأديان لايمكن ان تقدم حضارات فالدين منهج للسلوك والقيم ويمكن ان يكون أهل القرى الذين يعيشون في الأكواخ متدينين لكن ليس لهم حضارة لأن الدين لايستلزم حضارة, ثم إن الحضارة العربية كان لها مكونين الدين والعلم ولم تكن حضارة دينية بحته بل حضارة دينية وعلمية توصلت لمستوى غير مسبوق فلا يمكنك إلا الضحك عند قراءتك لما يسمى علوم اليونان والفرس انا بإطلاعي الواسع عرفت يقينا انه لا الفرس ولا الروم كان لديهم علوم بالمعنى الحقيقي وكل ماتوصلوا له هو مباديء في مباديء العلم, ويجب هنا التفريق بين العلوم والمعارف, فلكل امة معارف والمعارف ليست علوما ابدا فقد تكون المعارف قصصا وحكما وفلسفة وليس لها جانب تطبيقي علمي والبعض يخلط بين العلم والمعرفة فينسب بعض اشباه المثقفين الفضل للفرس والروم في الحضارة العربية وينأون بالعرب عن الحضارة العربية!! بل ويدعون ان لمترجمي تلك المعارف فضلا هل لهم فضل وهم تلقوا اجر ما ترجموه وهل كان لما ترجموه قيمة علمية مطلقا??, ثم إن الدافع الرئيسي لنقد الأمة العربية كما قلت سابقا هو جلد الذات المستخدم من قبل بعض العرب وتعودنا على سماع الإنهزاميين والمقللين من حق أمتنا العربية من الأمة نفسها, ثم اعرج إلى قصة حفر الخندق والمجانق التي استخدمت في زمن النبي ونسبت إلى سلمان الفارسي (رض) فإن سلمان الفارسي اقترحها على النبي (ص) ولم تكن هذه الأدوات غير معروفة فيكفي ان تقرأ في سيرة المناذرة ملوك الحيرة حتى تعرف ان هؤلاء عرفوا الخنادق بل والخنادق المائية والمجانق منذ زمن طويل قبل الإسلام, علينا ان ننقح النصوص التي ترد إلينا ويجب ان تعلموا انني اترحم على بناة الحضارة العربية والذين زودونا بكل ماهو رائع وان لي حمية عليهم لا أرضى ببخس حقهم فهم أسسوا الدول والعلوم وانا اتحدى ان تأتي لي بعالم مسلم غير عربي أبدع ولم يكن له معلم عربي كل من ذكروا هنا وغيرهم كان لهم معلمون عرب او درسوا الكتب العربية وفي الدول العربية لذلك اتقوا الله في الماضين ولا تدعونا نحملهم هزائمنا وقلة فهمنا للتاريخ, فما موقفنا منهم وهم قدموا لنا التاريخ والدين والعلم والمجد على طبق من ذهب ثم نقول الحضارة ليست لهم بل ونغالي في ذلك, ويبدوا ان للبعض هنا آراء قد طرحوا الموضوع ليس لنقاشها بل لإثباتها, واخيرا اتقوا الله واعدلوا بين الامم ان لم تريدوا ان تقولوا حضارة عربية فلا تقولوا حضارة رومانية ولاتقولوا حضارة غربية وإلا ماغير ذلك الدين ليس إلا مكونا لمكونات الحضارة العربية ودمتم سالمين.
أبو علي
21 - فبراير - 2007
الحضارة حضارة عربية    ( من قبل 2 أعضاء )    قيّم
 
كتبت ردا طويلا لكن للأسف مسح لخطأ في برنامج المتصفح, ارد عليكم باختصار كل العلماء المسلمين الغير عرب كان لهم معلمين عرب انظر ابو حنيفة وغيره الخ.. وكانوا يدرسون الكتب العربية ويدرسون في الدول العربية ويزورونها لا استثني من العلماء احدا, اذا كنا سنسمي الحضارة الحالية حضارة غربية والحضارة الرومانية حضارة رومانية وحضارة الفرس حضارة فارسية فمن باب اولى ان نسمي الحضارة العربية بإسمها وهو الإسم الذي عرفها بها الآخرون فالغرب يسميها حضارة عربية عدا قلة منهم فإننا ان رفضنا تسمية الحضارة باسمها الحقيقي 1-بخسنا حق مؤسسي الحضارة وقادتها الفعليين والامة التي تبنيت وانشأت تلك الحضارة وقامت على تراثها 2-حصلنا على غضب الله ووقوف هؤلاء العرب يوم المحشر مديننا فقد بخسنا حقهم لو كانت هذه الحضارة لغير العرب لما تجرأنا عليها لكن بسبب الهجمة على الامة العربية ووجود الانهزاميين واسلوب جلد الذات فإن كل شيء جائز.
والسلام ختام.
أبو علي
21 - فبراير - 2007
وشكسبير..هل هو عربي ??    ( من قبل 1 أعضاء )    قيّم
 
فقد سمعنا على لسان قائد وزعيم عربي بأن شكسبير عربي
واسمه الشيخ زبير ..
ثم نفاجأ بعد ذلك من نفس الزعيم (بعد أن ارتد عن عروبته )
يعتبر القومية العربية  من قبيل الحركات العنصرية .
 
*فما رأي الأستاذ أبي علي ????
*abdelhafid
22 - فبراير - 2007
Re:شكسبير    كن أول من يقيّم
 
تعليقك غير صالح للنشر في الوراق يا أبا علي، أتمنى أن تعيد صياغته بعيدا عن التجريح الشخصي، وأرجو أن تتقبل تصرفي هذا بروح أخوية، ونحن لسنا ديموقراطيين إلى درجة أن ننشر مجرد سخرية من إدارتنا، ولماذا?  (المشرف)
أبو علي
22 - فبراير - 2007
تحية عطرة للجميع.    كن أول من يقيّم
 
أولا: لا يجب أن يكون الإجحاف هو سيد الموقف.
ثانيا: يجب أن نحترم الآراء.
ثالثا: الحضارة تنسب بحسب الزمان والمكان والغلبة.
رابعا: رأيت بعض التعصب للعرق، وذلك لا يجب أن يجرنا إلى الطعن في سائر العرقيات.
خامسا: للحافظ العراقي كتاب مخطوط حول فضل العرب، سأكتبه كاملا في الوراق، لعله يكون سلوة للمحزون.
وتحيتي.
*سعيد
22 - فبراير - 2007
شكسبير بصري، والسعدي صعيدي    كن أول من يقيّم
 
لقد أعادني الاخ العزيز عبد الحفيظ الى سنوات طويلة مضت عندما كان يقول أحد أساتذة الجامعة في العراق أن شكسبير هو شيخ زبير البصري ولادة ونشأة شاء من شاء وابى من أبى. وقتها سأله أحد الطلبة عن الادلة والبراهين على صحة هذا الزعم، فأجابه: هم يزعموم أنه غربي انكليزي ، ونحن نقول أنه شرقي عربي أصيل. والمسألة في النهاية لمن يغلب في الكلام و لا أظنهم يغلبوننا في هذه أيضا. ولا أظن أن هذا الاستاذ قد سحب كلامه بأثر رجعي لانه غير رجعي ولا يؤمن بالرجعية . والشيء بالشيء يذكر، فقد جعل أستاذنا أبو البركات السعدي صعيدي. يبدو أنني يجب أن أدخل الى الوراق بالاميل الجديد وبالاحرف العربية لتفادي مثل هذه الاشكالات بعد أن فشلت في تغيير ذلك عبر صفحة بياناتي في الوراق والذي يبو أن الاخ المشرف أيضا لم يتمكن من تغيير ذلك لأسباب فنية. وفي العموم تحيتنا لاهل مصر الاعزاء وأهل الصعيد بوجه الخصوص. ولابي البركات الذي شرفنا بهذه النسبة.
alsaadi
23 - فبراير - 2007
العرب هم اصحاب الحضارة وكان الاسلام المحرك الانفعالي الاقدر على تحقيق ذلك    ( من قبل 1 أعضاء )    قيّم
 
العرب هم اساس الاسلام ولولاهم لم تمت الفتوحات والاختراعات..
العقلية العربية بالسليقة  لا تقبل الخنوع وتتحرك دائما"ضد الظلم العالمي الساعي للهيمنة والاحتكار وترفض الترهات والسفاهات الفكرية والعبثية وهي  تميل نحو الصرامة والجدية في النظر للامور,
وكان العرب قبل الاسلام يفكروا بكل حين ولحظة عن سبب خلق الكون, وكانت تردعهم اخلاقهم وسلوكهم وخوفهم من الخالق على ارتكاب الموبقات والمعاصي التي كان الغربي يقترفها بدون اي اكتراث..
الزمخشري
4 - مارس - 2007
العلم عالمي شاركت فيه قرائح الشعوب    ( من قبل 1 أعضاء )    قيّم
 
اعتقد أن الحضارة العظيمة التي نشأت وامتدت في الفترة ما بين القرنين التاسع والخامس عشر للميلاد والتي قدمت مئات العلماء الموسوعيين في مختلف مجالات المعرفة الإنسانية, إنها حضارة لم تنشأ من الفراغ. بل قامت على أكتاف حضارات عظيمة لا تقل أهمية ومكانة منها مثل الحضارة اليونانية والفارسية والهندية والسورية والخوارزمية وغيرها. وهذا شيء منطقي وطبيعي. وبدأت تلك الحضارة بالترجمة وقد كان المترجمون من غير العرب وغير المسلمين في البداية. ثم تعلم العرب والمسلمون وأصبحوا ليس مترجمين فقط وإنما مكتشفون لنظريات جديد ودخلت أسمائهم التاريخ من بابه العريض.وقد كان هؤلاء العلماء من أجناس وقوميات مختلفة مثل الفرس (عمر الخيام) والأوزبيك (الخزارزمي والبيروني وابن سينا والفارابي و...)  والسوريين (قسطا بن لوقا)   والصابئيين (ثابت بن قرة الحراني) وحتى اليهود مثل السموأل المغربي (الذي أسلم فيما بعد) وابن ميمون (طبيب الخليفة - وعلى فكرة توجد جامعة يهودية في موسكو تحمل أسم ابن ميمون) وغيرهم.
ما أريد قوله هنا وهو ما كررته في محاضرات كثيرة ألقيتها في مجال تاريخ الرياضيات العربية, هو أن تسمية العلماء بالعرب والمسلمين هي تسمية ثقافية معنوية ولا تعني القومية أو الجنس أو مكان الولادة.
ولو كان هناك جوازات سفر في ظل الدولة العربية الإسلامية في القرون الوسطى لحمل هذه الجنسية كل العلماء الذين نتحدث عنهم. وهذه الحالة تشبه وضع العلماء الذين يقيمون حالياً في أمريكا وهم من جنسيات مختلفة مثل العالم أحمد زويل الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء وهو من أصل مصري. لكنه يحمل الجنسية الأمريكية. ومنح جائزة نوبل كعالم أمريكي وليس مصري. وهذه حقيقة. رغم أن أحد لا ينكر أصل العالم وجنسيته.
الزملاء الأعزاء: اعتقد أن مشكلتنا في العالم العربي والإسلامي ليست بالتسميات بل في الاستفادة من تلك التجربة التاريخية الرائدة التي أثبتت أن العرب والمسلمين ساهموا في صنع الحضارة الإنسانية وتقدمها ولعبوا دوراً مشرفاً لا نستطيع أن نقدره الآن ولسنا جديرين على المستوى الرسمي أن نحمل رايته.
ومن المفيد أن نذكر في هذا الإطار كيف أن الأوزبيك يحتفلون بالبيروني والخوارزمي والطاجيك يابن سينا والإيرانيون بعمر الخيام على أنهم أبناء جلدتهم وليسوا عرباً بل مسلمون.
وهناك مصطلح يستخدمه المؤرخون الروس في تاريخ العلوم عند الحديث عن العلماء العرب والمسلمين بقولهم العلماء ذوي اللغة العربية (أي الذين كتبوا وتكلموا باللغة العربية) لكي يحلوا هذا الإشكال.
وهناك الكثير من المؤرخين الغربيين الذين يستخدمون عادة مصطلح الرياضيات العربية وأحياناً قليلة الرياضيات الإسلامية.
لذلك المشكلة هنا في المضمون وليست في الشكل مع أهمية التسمية.
وأنا أتفق مع الإخوة الذين قالوا أن الحضارة عربية إسلامية لأن الدولة والثقافة كانت عربية إسلامية.
وهناك مثال مفيد في هذا الإطار: اللغة اللاتينية كانت لغة العلم في أوروبا في القرون الوسطى علماً أن الحضارة لم تسمى بالحضارة اللاتينية.
ولذلك تسمية الحضارة عربية فقط فيه إجحاف لأن نسبة العلماء من أصل عربي كانت أقل  مقارنة مع الأجناس الأخرى. وتسميتها بالإسلامية فيه إجحاف بحق غير المسلمين.
وكلمة أخيرة إن قوة الثقافة العربية الإسلامية تأتي من قدرتها على استيعاب وهضم كل الثقافات التي سبقتها أو احتكت معها ثم أبدعت علوماً أصيلة. ومثال ذلك حضارة الأندلس الرائعة التي تعايش في ظلها المسلمون والمسيحيون واليهود وأبدعوا. وهذه تجربة نادرة.
لذلك الثقافة هي مزيج زهي تتفاعل وتأخذ وتعطي. أما التعصب بكل أشكاله فهو دليل التخلف والضعف.
وشكراً.
* الدكتور محمود
2 - مايو - 2007
الحضارة الإسلامية حضارة عربية    كن أول من يقيّم
 
راودني السؤال نفسه حينما كنت أرى قبائل معروفة تاريخيا على أنها من البربر كقبائل البرانس أوربة كتامة تسول غياتة صنهاجة تمشوش أو المشوش ... وهي تحسب حاليا على عرب المغرب ولسانهم الدارجة المغربية العربية بينما هناك من ينتسب إلى بني هاشم ويحمل شجرة العائلة تتنتهي إلى الإمام علي ويعيش بين الأمازيغ ويعتبر نفسه أمازيغيا ولسانه امازيغيا.
 وقد وجدت الجواب في كتاب اقتضاء الصراط لإبن تيمية، لأنه إن كان معروفا من هو العربي حين البعثة وقبلها فإنه مع الفتوح الإسلامية اختلط الأمر، فقد انقسمت العربية نسبا ولسانا ودارا، وابن تيمية يذكر أن أكثر الناس في زمانه مجهولو الأصل لا يدرون أمن نسل العرب هم أو من نسل العجم سواء كانوا عرب الدار واللسان أو عجما في أحدهما، وابن خلدون يذكر أن العرب الذين هاجروا إلى المغرب قد تفرقوا على القبائل، لذلك اجتهد العلماء لاستنباط الأحكام الشرعية في هذه الحالة، فكان تحريم الصدقة على بني هاشم واستحقاق نصيب من الخمس قد ثبت لهم باعتبار النسب وإن صارت ألسنتهم أعجمية و حكم اللسان العربي وأخلاق العرب يثبت لمن كان كذلك وإن كان أصله فارسيا وينتفي عمن لم يكن كذلك وإن كان أصله هاشميا
ولأجل هذا فإن كل من ساهموا في الحضارة الإسلامية من ناحية الأحكام الشرعية للدين الإسلامي كانوا يعتبرون عربا الأمر الذي جعل الحضارة العربية مرادفة للحضارة الإسلامية.

 
*عبد الحي
17 - مايو - 2007
 1  2  3