البحث في المجالس موضوعات تعليقات في
البحث المتقدم البحث في لسان العرب إرشادات البحث

مجلس : الجغرافية و الرحلات

 موضوع النقاش : اكتشاف امريكا على يد المسلمين قبل كولومبوس    قيّم
التقييم :
( من قبل 2 أعضاء )

رأي الوراق :

 سليم الحشيم 
16 - نوفمبر - 2005

السلام عليكم

لقد تسائلت كثيرا عن السبب في عدم اهتداء العرب المسلمين الى اكتشاف امريكا على الرغم من حيازتهم اسطولاً بحرياً وخاصة زمن المسلمين الاتراك الى ان وقع تحت يدي كتابا فيه الاتي:

 من المجالات التي ابدع فيها المسلمون الاتراك  الجغرافيا حيث يظهر اسم الريس بيري في زمن السلطانين سليم الأول، وسليمان القانوني، وكان الريس بيري، قائداً للبحرية العثمانية، وعالماً جغرافياً فذاً، ولد عام 1465م وتوفي عام (1554م)، كان هذا العالم الجغرافي رائداً من رواد رسم الخرائط في الأدب الجغرافي العثماني وله في هذا المضمار خريطتان هامتان، الأولى لإسبانيا وغرب أفريقيا والمحيط الأطلسي والسواحل الشرقية من الأمريكيتين.. وهذه، قدّمها إلى السلطان سليم الأول في مصر عام 1517م، وموجودة الآن في متحف طوبقبو في إستانبول ( 60?85سم ) وعليها توقيع الريس.

والأخرى لسواحل الأطلسي من جرونلاند إلى فلوريدا ( 68?69سم ) وموجودة الآن في متحف طوبقبو بإستانبول أيضاً.

والجدير بالذكر أن الخريطة التي رسمها الريس بيري لأميركا هي أقدم خريطة لها.

في 26 أغسطس عام 1956م عقدت في جامعة جورج تاون بالولايات المتحدة الأميركية ندوة إذاعية عن خرائط الريس بيري، اتفق كل الجغرافيين المشتركين فيها بأن خرائط الريس بيري لأمريكا : ( اكتشاف خارق للعادة ).

وقد كان الريس بيري على معرفة بوجود أمريكا قبل اكتشافها، ويقول في كتاب البحرية : ( إن بحر المغرب - يقصد المحيط الأطلسي - بحر عظيم، يمتد بعرض 2000 ميل تجاه الغرب من بوغار سبته. وفي طرق هذا البحر العظيم توجد قارة هي قارة أنتيليا )، وتعبير قارة أنتيليا هي الدنيا أو أميركا. وقد كتب الريس أن هذه القارة اكشتفت عام (870هـ/1465م ) أي قبل اكتشاف كولومبس لأمريكا بحوالي 27 سنة.                                                                    

 

تعليقاتالكاتبتاريخ النشر
كنتم خير أمة أخرجت للناس    كن أول من يقيّم
 

{ كنتم خير أمة أخرجت للناس }

نعيب زماننا والعيب فينا

اللهم إهدنا للصراط المستقيم

 

طلال
16 - نوفمبر - 2005
بيري ريس نقل الخريطة عن نسخة لكولومبس    كن أول من يقيّم
 

أرجو أن ألفت انتباه الأخ سليم أن خريطة بيري ريس الموجودة في التوبكابي سراي و التي بقي منها الجزء الخاص بالمحيط الأطلسي هي فعلا أقدم خريطة معروفة {و لا يعني ذلك أنها بالضرورة الأقدم} هي مأخوذة عن نسخة لخريطة كولومبس كما يوضح بيري ريس في أحد النصوص القصيرة التي كتبها بنفسه على الخريطة.

 إن هناك الكثير من النظريات حول أن هناك رحالة أقدم من كولومبس اكتشفو أمريكا، اخرها كتاب بعنوان 1421 صدر أخيرا بالانجليزية يتحدث عن اكتشاف الصينيين لأمريكا سنة 1421... و لكن الحقيقة كل "الأدلة" الواردة في هذا الكتاب ضعيفة جدا.

أرجو من الأخ سليم زيارة مدونتي حيث لدي بعض المعطيات حول الخرائط الاسلامية حيث هي اختصاص رسالة الدكتوراه التي أقوم باعدادها.

http://arts-of-islam.blogspot.com

 

طارق
26 - نوفمبر - 2005
هل كنت معهم    كن أول من يقيّم
 

من أين أتيت بهذه المعلومات ?! هل انت مكتشف ورحالة وانا لاادري..? ومن قال لك إن المسلمين هم الذين اكتشفوا امريكا اللاتينية.. هذا كله هراء في هراء .إن من اكتشف امريكا اللاتينيه هم معروفون عند كل العالم لعل أبرزهم كولومبوس.

كيف تجرأت على قول هذا ? لاأعلم! يستحسن قبل أن تكتب أي شيئ أن تراجع عقلك

عاشق أمريكا اللاتينيه عصام العبدلي

ملاحظه هامه: أنا مسلم حتى النخاع ولكن لا أتجرأ على قول شيئ ما لم يكن مدعوما بالوثائق والحجج الدامغة.

E- venezuel@gawab.com

جيفارا
7 - يناير - 2006
المسلمون اكتشفوا امريكاقبل كولومبس بأكثر من قرنين    كن أول من يقيّم
 

 الكلام الذي قلته انت صحيح الى حد ما ، ولكن الذي لايعرفه الكثيرون أن أهل الأندلس اكتشفوا امريكا قبل الإكتشاف الرسمي على يد الأسبان ، وتوجد على سواحل المكسيك شواهد أثرية تؤكد أن الأندلسيين من (الموحدين) وصلوا الى هذه الأنحاء قبل كولومبس بأكثر من قرنيين من الزمان ، وكولومبس هذا كان مجرد قرصان من لصوص البحريعمل على بعض السفن الإسبانية التي تمارس القرصنة في البحر الأخضر(المحيط الاطلنطي)، وأنه لما وصل الى احدى الشواطئ الغربية وجد مسجداً يلوح من بعيد فخاف ان ينزل على الشاطئ، وقرر العودة الى اسبانيا  لبحث الأمر مع القادة هناك،وتم تجهيز حملة مناسبة لقتال  المسلمين هناك ، وتوجد آثارعديدة على معرفة الموحدين لهذه الأنحاء منها عملات ومسكوكات عليها شعار الموحدين (لاغالب إلا الله) .وللمزيد حول هذا الموضوع راجع مقال الدكتور يوسف مروة المنشور في مجلة العربي الكويتية عدد

(مارس 2002 ) فستجد فيه معلومت مذهلة                     ابو الفضل     

يحيى زكريا السودة
2 - فبراير - 2006
لما هذا الاصرار?!    كن أول من يقيّم
 

مرة أخرى أعتقد أن هذه استنتاجات ممططة... لا أعتقد أن السيد مروة مختص في المسكوكات الموحدية... و إذا كان فعلا كذلك لما تجرأ على النطق بهذه الاستنتاجات المشطة... بوصفي عملت على المسكوكات الموحدية (سيخرج مقال باسمي و اسم السيد فنينة قريبا حول المسكوكات الموحدية و الحفصية) يمكن لي أن أقول لك:

1- أن ما نسميه النقود الموحدية يمتد الى فترة اكتشاف أمريكا من قبل كولومبس.. حيث أن الدولة المرينية في المغرب الأقصى مثلها مثل الحفصية في افريقية (و الاثنتين امتدتا حتى القرن 16 ميلادي) ورثت طرز و مأثورات النقود الموحدة التي امتد ضربها بين القرنين الثاني عشر و الثالث عشر ميلاديين...

 

2-لا تتميز النقود الموحدية و تلك التي لحقتها بمأثورة "لا غالب إلا الله". بالنسبة للنقود الذهبية الموحدية و تلك التي تأثرت بها نجد ما يلي:

الشكر لله

و الحول و القوة بالله

المهدي خليفة الله

بالنسبة للنقود الفضية نجد ما يلي:

لا اله الا الله

 

الله ربنا

 

الامر كله لله

محمد رسولنا

 

لا قوة الا بالله

المهدي امامنا

3-في الفترة الوسيطة كان للنقود قيمة معدنية يمكن أن تكون مستقلة عن قيمتها المتداولة: مثلا النقود الذهبية دائما ذات قيمة لأنها ذهبية حتى لو أن استعمالها كنقود بطل... و لذا نجد في حفريات أثرية كثيرة كنوزا تجمع نقودا من فترات متباعدة كما نجد النقود الاسلامية الذهبية خاصة في كنوز و مجموعات في الغرب بسبب القيمة المعيارية الكبيرة لذهبها... و بالتالي إن وجود نقود اسلامية سابقة للقرن 15 في القارة الأمريكية لا يعني وجود مسلمين فيها يرجعون لنفس تاريخ ضرب تلك النقود... الاحتمال الغالب أن هذه النقود قد حملت من قبل اسبان أو غيرهم بفعل قيمتها المعيارية لاغير

4-لا أفهم تواصل الاصرار على أن المسلمين اكتشفوا القارة الأمريكية قبل الشعوب الأخرى... لقد كان للمسلمين تقاليد كبيرة في الإبحار و عدم بلوغهم أمريكا لا ينقص من ذلك... يوحي هذا الاصرار بنوع من الشعور بالنقص الذاتي لدى البعض الآن... يجب علينا أن نتذكر هنا أنه حتى لو اكتشف المسلمون أمريكا قبل الشعوب الأخرى فسيكون ذلك مؤسفا جدا: حيث نعرف جميعا أن أوروبا هي التي استفادت حقا من اكتشاف العالم الجديد و ليس نحن... و بالتالي ليس المهم اكتشاف أمريكا بل المهم ماذا كانت انعكاسات ذلك و من المستفيد...

طارق الكحلاوي

http://arts-of-islam.blogspot.com

 

   

طارق
15 - فبراير - 2006
المقال صحيح باذن الله و يتفق مع أبحاث الدكتور علي بن المنتصر الكتاني رحمه الله    كن أول من يقيّم
 
السلام عليكم و رحمة الله:
مقال الأخ سليم صحيح من عدة جهات:
1- يدعمه محاضرة الدكتور علي الكتاني رحمه الله الباحث و الأكاديمي المغربي المرموق و أرجو قراءة كامل المقال عن جزء من محاضرة هامة له في هذا الرابط: http://www.maroctimes1.com/vb/showthread.php?p=26152 , أرجو قراءتها لأن بها حقائق مذهلة
2- جامعة جورج تاون فعلا احتفت للغاية بخرائط الريس بيري و هي كما ذكر بنفسه مبنية على أكثر من 90 خريطه له و للبحارة الأندلسيين و المغاربة, و هي تسبق في تاريخها بكثير أول خريطة لكولومبس الذي و للعلم عاش و مات و هو يظن أنه ذهب للهند و لم يعرف أنه اكتشف أرضا جديدة,
3- عرضت قناة الجزيرة عام 2007 برنامجا خاصا عن هذه الحقائق و تحديدا عن الريس بيري و استضافت اساتذة تاريخ من بعض الجامعات الأمريكية
أخيرا لا أفهم هذا الهجوم على الأخ سليم و ممارسة الارهاب الفكري ضده لمجرد أن طرح وجهة نظر اقتنع بها, فنحن المسلمين و لله الحمد لدينا من الأمجاد ما يكفينا و يغنينا عن أن نبحث عن مجد مزيف نتباهى به, و لكن ذلك لا يعني أن نسمح لغيرنا أن يزور التاريخ و يسلبنا اكتشافاتنا و يزور تاريخ البشرية بدافع صليبي متطرف كما فعل الأسبان في الأندلس و في اكتشاف امريكا, و لنا الحق في أن نبحث في تاريخنا و أن نحترم جهود الباحثين أيا كانوا.
و أقول للأخوة طارق و جيفارا, ان ما جاء في تاريخ الغرب من حقائق ليس بوحي منزل, بل و لا يصح أن يوثق فيه دون دليل علمي مقنع, فمؤرخيهم اشتهروا بعدم الأمانة و بتزوير التاريخ للأسف, على الأقل نسبة كبيرة منهم, تماما كما ينكرون اليوم مذابحهم في العراق و أفغانستان و يروجوا لأكاذيبهم من لأنهم جاؤوا للتحرير و لنشر الديمقراطية
لا يمكننا نحن المسلمين أن نعيد بناء حضارتنا و نحن نقرأ تاريخنا من الغرب!!
بالمناسبة, رئيس فنزويلا هوجو شافيز و من ورائه السواد الأعظم من سكان أمريكا الجنوبية في كل عام ينتقدوا بشدة احتفالات أسبانيا بكولومبس و ذكرى اكتشافه لأمريكا, أتدرون لماذا?? لأنهم يصفونه بأنه مجرم حرب و لص تاريخ و أفاق, هذا هو وصف شافيز له
و السلام
Mohamed
15 - أكتوبر - 2007
مقال الأخ سليم يتفق مع عدة دراسات و مع محاضرة للأستاذ الدكتور علي بن المنتصر الكتاني رحمه الله    كن أول من يقيّم
 
السلام عليكم و رحمة الله:
مقال الأخ سليم صحيح من عدة جهات:
1- يدعمه محاضرة الدكتور علي الكتاني رحمه الله الباحث و الأكاديمي المغربي المرموق و أرجو قراءة كامل المقال عن جزء من محاضرة هامة له في هذا الرابط: http://www.maroctimes1.com/vb/showthread.php?p=26152 , أرجو قراءتها لأن بها حقائق مذهلة
2- جامعة جورج تاون فعلا احتفت للغاية بخرائط الريس بيري و هي كما ذكر بنفسه مبنية على أكثر من 90 خريطه له و للبحارة الأندلسيين و المغاربة, و هي تسبق في تاريخها بكثير أول خريطة لكولومبس الذي و للعلم عاش و مات و هو يظن أنه ذهب للهند و لم يعرف أنه اكتشف أرضا جديدة,
3- عرضت قناة الجزيرة عام 2007 برنامجا خاصا عن هذه الحقائق و تحديدا عن الريس بيري و استضافت اساتذة تاريخ من بعض الجامعات الأمريكية
أخيرا لا أفهم هذا الهجوم على الأخ سليم و ممارسة الارهاب الفكري ضده لمجرد أن طرح وجهة نظر اقتنع بها, فنحن المسلمين و لله الحمد لدينا من الأمجاد ما يكفينا و يغنينا عن أن نبحث عن مجد مزيف نتباهى به, و لكن ذلك لا يعني أن نسمح لغيرنا أن يزور التاريخ و يسلبنا اكتشافاتنا و يزور تاريخ البشرية بدافع صليبي متطرف كما فعل الأسبان في الأندلس و في اكتشاف امريكا, و لنا الحق في أن نبحث في تاريخنا و أن نحترم جهود الباحثين أيا كانوا.
و أقول للأخوة طارق و جيفارا, ان ما جاء في تاريخ الغرب من حقائق ليس بوحي منزل, بل و لا يصح أن يوثق فيه دون دليل علمي مقنع, فمؤرخيهم اشتهروا بعدم الأمانة و بتزوير التاريخ للأسف, على الأقل نسبة كبيرة منهم, تماما كما ينكرون اليوم مذابحهم في العراق و أفغانستان و يروجوا لأكاذيبهم من لأنهم جاؤوا للتحرير و لنشر الديمقراطية
لا يمكننا نحن المسلمين أن نعيد بناء حضارتنا و نحن نقرأ تاريخنا من الغرب!!
بالمناسبة, رئيس فنزويلا هوجو شافيز و من ورائه السواد الأعظم من سكان أمريكا الجنوبية في كل عام ينتقدوا بشدة احتفالات أسبانيا بكولومبس و ذكرى اكتشافه لأمريكا, أتدرون لماذا?? لأنهم يصفونه بأنه مجرم حرب و لص تاريخ و أفاق, هذا هو وصف شافيز له
و السلام
Mohamed
15 - أكتوبر - 2007